OJJ

Welcome!

Hi, OJJ. Welcome to Wikipedia! Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. Our intro page contains a lot of helpful material for new users—please check it out! If you need help, visit Wikipedia:Questions, ask me on my talk page, or place {{helpme}} on this page, followed by your question, and someone will show up shortly to answer your questions. JarrahTree 14:56, 16 October 2016 (UTC)

@JarrahTree: Hi, JarrahTree and thank you! I am user of the Czech Wikipedia, so I have experienced ;). See, for example, Czech "good article" Javan warty pig. ;) --OJJ (talk) 15:07, 16 October 2016 (UTC)

I must apologise - I see red talk page tags and blue user and contributions pages - I have the urge to visit  :) - even if you have a million pages on another project :) JarrahTree 15:10, 16 October 2016 (UTC)

@JarrahTree: It's OK. I'm glad ;). OJJ (talk) 15:14, 16 October 2016 (UTC)

Your help desk question

You have a response.— Vchimpanzee • talk • contributions • 18:53, 28 December 2016 (UTC)

@Vchimpanzee: I know. OJJ (talk) 10:14, 29 December 2016 (UTC)

ArbCom 2021 Elections voter message

Hello! Voting in the 2021 Arbitration Committee elections is now open until 23:59 (UTC) on Monday, 6 December 2021. All eligible users are allowed to vote. Users with alternate accounts may only vote once. The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to impose binding solutions to disputes between editors, primarily for serious conduct disputes the community has been unable to resolve. This includes the authority to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail. If you wish to participate in the 2021 election, please review the candidates and submit your choices on the voting page. If you no longer wish to receive these messages, you may add {{NoACEMM}} to your user talk page. MediaWiki message delivery (talk) 00:46, 23 November 2021 (UTC)

Dotaz

Dobrý den - vzhledem k tomu, že jste mi ve své nebetyčné inteligenci na českopedii zablokoval i možnost editovat vlastní diskusi, obracím se na Vás touto cestou:

1) Jak jsem, podle Vašeho mínění, měl vědět o existenci opatření? Dozvěděl jsem se o celé té věci až ex post po Vašem bloku. (Opět typická diskriminace: "Foxxovi70" to bylo oznámeno jeho diskusní stránce, ale přede mnou byla existence celého řízení utajena, a ani jsem neměl možnost se k průběhu vyjádřit.)

2) Platí ono opatření zpětně? Domníval jsem se, že je možné uložit povinnost do budoucna - tj. údržbové šablony vložené před účinností opatření by neměly být počítány. Budete blokovat i "Foxxe70", za to, že je ještě před existencí opatření odstranil aniž by zdůvodnil v diskusi?

3) Jak bude zajištěna ochrana proti zneužití - co např. zabrání aby "Foxx70" vložil "údržbovou šablonu" z IP adresy, a falešně ji "přičetl" mně? (Z finančních důvodů si nemohu dovolit užívat fixní IP...)

4) Já jsem ve shrnutí editace nikdy nekomentoval osobu či osoby wikipedistů, vyjadřoval jsem se vždy jen ke kvalitě článku k momentu editace - je i toto bráno jako "osobní útok"? V minulosti se děly pokusy blokovat mne za běžné slovní obraty a fráze "to by mohlo pochopit i nejhloupější dítě" apod., přičemž ze strany některých osob na české Wiki bylo lživě insinuováno, že dotyčným nejhloupějším dítětem jsem myslel "Foxxe 70" (mám naopak důvody domnívat se, že jde o starší osobu, která mi navíc v minulosti nejméně jednou vyhrožovala násilným nočním vloupáním do mé ložnice, v domnění, že já jsem dítětem - přirozeně aniž by správci jakkoliv zakročili), ačkoliv to nebylo podloženo žádnými fakty. Mohu se ve SE vyjadřovat ke kvalitám článku, anebo si mám dát větší pozor na takto formulované věty, jinak v hovoru celkem běžné a nikým osobně nevnímané?

Předem děkuji za odpověd. ---2A00:102A:5027:5B23:479:753E:F2BE:4BE7 (talk) 17:13, 21 August 2024 (UTC)

p.s.: Možná by také bylo vhodné, pokud byste se naučil alespoň základům slušné komunikace na internetu - například jak oslovovat a zdravit osobu na kterou se obracíte, namísto online ekvivalentu hulákání na louce. Děkuji za pochopení. --2A00:102A:5027:5B23:479:753E:F2BE:4BE7 (talk) 17:12, 21 August 2024 (UTC)

Zdravím.

1) O existenci té stránky IMO víte a máte ji sledovat, pokud hodláte využívat dynamické IP adresy. Upozorňoval jsem Vás na ni na diskusní stránce poslední IP i u Vaší poslední žádosti na NS. Pokud byste IP neužíval, jistě byste o tom byl na diskusi informován také.

2) Blok je v souladu s opatřením. Případné nejasnosti řešte v odpovědně AV.

3) Problém řeší registrace a oznámení tohoto účtu AV či správcům. S tím odpadnou i komunikační problémy. Ostatně to v ŽoO sám zmiňuji.

4) Opatření je formulováno v tomto celkem jasně. Bez podobných frází se diskuse jistě obejde. Nejasnosti řešte v odpovědně AV.

PS) IP adrese jsem možnost editovat vlastní diskusní stránku nezakázal, lze si to ověřit v logu.

PS2) Nevyužil jste možnost vyjádřit se k žádosti, máte však možnost podat revizi. Je zbytečné psát to mně, když věc je v kompetenci AV a ten měl historii editací projít a posoudit. Věc už nespadá do prosté kompetence správců.

Hezký den, OJJ (talk) 17:49, 21 August 2024 (UTC)

Dobrý den:

1) O přijetí opatření jsem nevěděl a vědět nemohl, a to je fakt na kterém Vaše mínění nic nezmění. Dozvěděl jsem se o něm až po bloku.

2) Blok byl a) udělen bez toho, že bych věděl o účinnosti opatření a b) opatření naprosto nikde neuvádí, že by se do počtu 1 povolené údržbové šablony počítaly i ony šablony vložené (a již bez vysvětlení odstraněné) před vznikem účinnosti opatření.

3) Pokud bude na Českopedii poskytováno volné pole působnosti osobám typu "Foxx70", tak o registraci na takovýto web spolu s nimi nestojím. Osobně se domnívám, že jedinci tohoto typu by někde registrováni být měli, ale rozhodně tedy ne na Wikipedii, kde se např. mohou dostat do kontaktu s dětmi a mladistvými. Pokud takoví uživatelé ostatním českopedistům nevadí, tak to není moje věc, ale já se s takovýmito osobami na jeden web registrovat nebudu.

4) Pokusím se tedy do budoucna nekomentovat ani chabou úroveň článků, aby si to nějaká sněhová vločka zase nevzala osobně a nechytly ji křeče anebo nepraskla další cévka.

5) Nevím co jste zakázal a co ne, ale při pokusu odpovědět / reagovat na diskusní stránce https://cs.wiki.x.io/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:37.188.157.167 se mi zobrazí: "Zobrazení zdroje stránky Diskuse s wikipedistou:37.188.157.167". Jistě pochopíte že víc důvěřuju tomu co vidím na vlastní oči, resp. i tomu, že tu diskusi fakt editovat nemůžu, jen se mi zobrazí ten zdroj; než co mi tvrdí pseudonymní správce české wiki. Log - myslíte zde: https://cs.wiki.x.io/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD:Protokolovac%C3%AD_z%C3%A1znamy&logid=3964507 ? - Nevidím tam žádné detaily, ale podle všeho jde o celkový paušální blok, bez toho, že bych směl aspoň editovat vlastní diskusi.

6) Opatření uvádí, že "[se] omezuje vkládání údržbových šablon na jednu šablonu na jeden článek z Kategorie:Letadla a všech jejích podkategorií v průběhu celé historie takového článku" - není uvedeno, že by se do povoleného počtu 1 šablony na článek počítaly i šablony již dříve vložené a odstraněné v minulosti, před vznikem opatření, což je pouze Vaše interpretace, naopak formulace sama o sobě odkazuje na nově vkládané, do budoucna. I to je značně omezující, ale Váš výklad, že pokud jsem do nějakého článku již v minulosti šablonu či šablony vložil, nemohu vložit ani tu 1 povolenou, je zcela absurdní a v rozporu nejen s literou ale i duchem onoho ustanovení. Kde se tedy mohu zeptat na to čí výklad je správný, pokud se to Vás jako správce netýká? A pokud se Vás to tedy jako správce netýká, proč mě šikanujete blokem bez varování či upozornění, pouze kvůli té Vaší interpretaci onoho sporného ustanovení? Kde přesně si mohu stěžovat na Vaši zjevně tendenční interpretaci a šikanosní aplikaci opatření? Děkuji za odpověď --2A00:102A:5027:5B23:479:753E:F2BE:4BE7 (talk) 18:38, 21 August 2024 (UTC)

p.s.: Vidím také, že jste to byl právě Vy kdo mne v minulosti zablokoval pod zjevně falešně vykonstruovanou záminkou "osobního útoku", ačkoliv daná poznámka nebyla nijak osobní či směřovaná na nějakou konkrétní osobu, nýbrž se ve skutečnosti týkala výhradně a pouze obsahu článku. Možná byste si měl zdokonalit své znalosti českého jazyka, abyste se v budoucnu vyvaroval takovýchto blamáží, které nevrhají špatné světlo na terč Vaší šikany, ale naopak na Vás & Vaši morální integritu. Do té doby se nad sebou alespoň pokuste zastydět a zamyslet. Děkuji za pochopení. 2A00:102A:5027:5B23:B5C3:2E9D:B15A:1D7D (talk) 19:13, 21 August 2024 (UTC)

1) Učinil jsem formální kroky, abyste se o žádosti dozvěděl. Tento přístup byl oficiálně oznámen na stránce ŽoO, AV jej tedy asi rovněž považoval za dostatečný.

2) Tyto nejasnosti řešte v odpovědně AV. De iure je blok v pořádku. Následujte navíc jeho ducha, nikoli literu > AV vyhodnotil vkládání údržbových šablon jako nevhodné, mimochodem stejně jako předchozí komunitní diskuse.

3) Potom je to Váš problém a musíte snést i potenciální negativní dopady rozhodnutí přispívat pod IP. Osobně bych byl pro opatření přispívat z konkrétního účtu ze strany AV.

4) To by bylo velmi vhodné, komentujte obsah, nikoli přispěvatele.

5) Zablokování diskuse je z logu jednoznačně patrné: srovnejte [1] a [2]. Technicky je tedy blok nastaven správně.

6) Opakovaně odkazuji na cs:Wikipedie:Arbitrážní výbor/Odpovědna. Upozorňuji, že editace v době bloku může být pokládána za jeho obcházení.

PS) Chování Vás i uživatele Foxx70 bylo vyhodnoceno AV jako narušování Wikipedie. Nyní jde o transparentní rozhodnutí AV, nikoli rozhodnutí jednoho správce. Foxx70 už bude pochopitelně penalizován za tytéž prohřešky. Cílem není Vás či Foxxe šikanovat, ale eliminovat Vaše vzájemné interakce, editační války v článcích a vkládání nevhodných údržbových šablon, což opatření shrnuje IMO velmi dobře. OJJ (talk) 21:23, 21 August 2024 (UTC)

Zbylé nejasnosti si vyřešte v rámci Odpovědny, nikoli na této diskusi v rámci třetího projektu. Je už zbytečné zde dále reagovat, a navíc to může porušovat zdejší pravidla. Děkuji za pochopení, OJJ (talk) 21:32, 21 August 2024 (UTC)

1) Abych uvedl Vaše zjevné nepravdy na pravou míru:

Oznámení nebylo učiněno mně, ale IP adrese, kterou jsem ji nepoužíval. A opatření se týká osoby, nikoliv již dávno neužíváné IP - to Vám patrně uniká...

O přijetí opatřření jsem nebyl informován vůbec.

2) Děkuji za upozornění kde se na nejasnosti doptat.

3) Ano, ale nevidím důvod k zjevné diskriminaci jaké jsem jako neregistrovaný wikipedista vystaven, například bizarní nekomunikace jak jsem poukázal v bodě 1.

4) Já jsem nikdy nekomentoval přispěvatele, vždy obsah, přesto jsem byl blokován za údajné "osobní útoky", ačkoliv se mé komentáře ve SE vždy týkaly kvalit článku nikoliv konkrétních "tvůrců".

5) Původně jste se výše pokoušel tvrdit, že IP jste editovat diskusi na její stránce nezakázal... (A já jako neregistrovaný uživatel skutečně žádné detaily nevidím.) A technicky či netechnicky správně nebo ne, prostě nemůžu editovat ani vlastní diskusi a musím se na Vás obracet takto oklikou.

6) Po vypršení bloku se zeptám, zda je Vaše interpretace, započítávající i šablony vložené již před účinností opatření, skutečně správná. Tím si můžete být jist.

7) Já oceňuju, že někdo konečně začal řešit dlouhodobý vandalismus nicku "Foxx70", protože pokud proti němu bude opatření uplatňováno stejně důsledně jako proti mně, zamezí to jeho "řešení" nedostatků článků odstraněním údrbových šablon, což je zhruba to oč mi šlo, ale skutečně nechápu proč bylo vkládání šablon hodnoceno jako narušování Wikipedie? Mám za to, že ověřitelnost je jeden z klíčových sloupů Wiki, a přístup "Foxxe70" kdy naopak uvádění zdrojů označuje za "problém" (ačkoliv nedokáže vysvětlit proč - osobně se domnívám, že je to protože dotyčný si libuje ve vkládání neozdrojovaných nesmyslů, včetně např. typu toho, že "B-24 byl dvoumotorový letoun", k nimž by naprosto nikde žádnou referenci nenašel - tedy pokud by nezvolil stejnou cestu jako jeho alter ego "Algernon", který si reference prostě vymýšlel) je naopak nevhodný. Nemyslím si, že bych žádosti o zdroj apod. vkládal nějak excesivně - prostě některé články mají více sporných tvrzení, nebo tvrzení převzatých (bez refu či jiného odkazu na autora) převzatých ze starší literatury a nyní ji překonané, nebo uváděné jen jako názor starších pramenů. (Ostatně jak "Foxx70" tak "Algernon" pokud uvedli nějakou literaturu, shodně vycházeli z autorů 60./70. let minulého století. Osobně jsem rád, že "Algernon" své "aktivity" již raději zase ukončil/přerušil.)

2A00:102A:5023:693:A069:FD46:65E1:52EC (talk) 08:31, 22 August 2024 (UTC)

p.s.: Na odpovědnu se určitě obrátím, abych zase nebyl bez vlastní viny blokován kvůli nejasnému výkladu opatření. A jak říkám - pokud by nebyla blokována moje diskuse na českopedii, řeším to tam. Osobně nechápu proč je na české wiki automaticky blokována i vlastní diskuse IP - k tomu lze logicky přikročit pokud by tam wikipedista pokračoval v nekonstruktivních příspěvcích, ale takto IP předem berete jakoukoliv možnost diskuse a snahy o konstruktivní projednání sporných bodů. 2A00:102A:5023:693:A069:FD46:65E1:52EC (talk) 08:31, 22 August 2024 (UTC)

1) Pokud nepoužíváte účet, je to Váš problém. O úskalích tohoto víte. Na cs:Wikipedie:Nástěnka správců/Archiv87 jsem o opatření informoval rovněž a den poté jste na tento příspěvek reagoval.

3) Pokud nelze s uživatelem rozumně komunikovat, ani ho v jiné diskusi zmínit (pingy pro neregistrované nefungují), ani ho kontaktovat emailem (dtto), jde o důsledek Vašeho rozhodnutí. Diskriminaci se vystavujete sám.

5) Nezakázal = nezablokoval. Z logu si můžete ověřit, že možnost editovat diskusní stránku zakázána není. Tím je samozřejmě myšleno to, že IP adresa 37.188.157.167 může editovat stránku Diskuse s wikipedistou:37.188.157.167. Pokud přispíváte z jiné IP a ta je zablokována z jiného důvodu, či editaci brání nějaký filtr, může to přinášet tento problém. Opět, máte využívat účet.

7) Údržbové šablony nemají být nadužívány, jak vyplynulo z vyjádření AV, i dle diskuse na cs:Diskuse:Polikarpov I-15. Váš názor jste měl představit v uvedené ŽoO, o níž jste se podle všeho dozvěděl, jak prokazuji v bodě 1. Výsledek by pak byl třeba jiný. Tuto možnost jste ale nevyužil (stejně jako Foxx70), stále však můžete požádat o revizi. Nečekám, že po tolika letech na Wikipedii neznáte ani základní náležitosti arbitrážních řízení.

PS) Osobně nevyužívání účtu v případě platného opatření považuji za způsob jeho potenciálního obcházení, a u takových editorů bych byl pro povinnost registrace posvěcenou AV. Věřím, že pro editování z IP máte vlastní důvody, např. aby Vás někdo konkrétní neobtěžoval, ale s tím musíte snášet i nemalé množství problémů. OJJ (talk) 08:54, 22 August 2024 (UTC)